Чубайс: "Українці цілують свій прапор, а не Зеленського. А в Москві по Красній площі крокують манекени"
Поділитися
За 8 років російсько-української війни українці психологічно дуже далеко відійшли від росіян. Тепер Україна бачить себе в Європі, на Заході. А Росія, в якій влада постійно розколює суспільство, вишукує "іноземних агентів" та інших ворогів, для України дуже далека і небезпечна околоазіатська країна.
На яких умовах можливе примирення між Україною та Росією – в інтерв'ю Новини.LIVE розповів російський історик та філософ Ігор Чубайс.
– Через пандемію змістився порядок російсько-українського конфлікту. Але тим не менш, війна на Донбасі триває, а відносини поміж країнами погіршуються. Просвіт видно?
– Поки Путін буде знаходиться при владі – зближення з Україною він не допустить. Успіх України – це крах його політичного курсу. По своїй волі він не може на це піти! Україна для Кремля ворог тому, що вона демонструє прийняття демократичних принципів. І це з повагою та білою заздрістю бачить будь-який громадянський активіст в Росії.
Другий фактор – економіка. Коли ваш рівень ВВП буде вищий за російський – зробити щось на Донбасі буде неможливо (сьогодні ВВП 3-мільйонної Литви вищий за ВВП 9-ти мільйонної Білорусі!). Кремлю залишиться тільки визнати поразку, але московські політики такий фінал допускають лише у кошмарному сні. Тому тиск РФ не зменшується, зараз це виражається в битві за Північний потік–2.
Але, не забувайте нас, пам'ятайте, що прихильників Революції Гідності в Росії чимало, ми дуже сподіваємося на економічний успіх України.
Якщо в двох словах говорити про історію наших відносин, то, на мій погляд, до більшовицького перевороту, в історичній Росії відносини між українцями і росіянами були цілком нормальними. А якісь тертя в будь-якій великій країні трапляються, в Австро-Угорщині теж були свої проблеми.
Справжні конфлікти почалися після більшовицького перевороту. Сьогодні ворог Росії та України – авторитарна російська влада, а не росіяни, як такі. Але така точка зору нині в Україні не підтримується, українці психологічно дуже далеко відійшли від росіян.
– Чому ви так вважаєте?
– Я дивився ваш парад 24 серпня… Ви себе бачите в Європі, Захід –ваше майбутнє, ваше дзеркало. Росія, в якій влада постійно розколює суспільство, вишукує "іноземних агентів", "екстремістів" та інших ворогів для України, вже дуже далека і небезпечна околоазіатська країна. Така психологія після 7 років війни неминуча і з цим нічого не поробиш. Але, все-таки, не забувайте, що в Росії багато мільйонів щиро переживає за Україну.
Сподіваюся, коли ми станемо вільними, наші народи повернуться до взаєморозуміння один одного. Але війна, яка триває 8-ий рік, не може проходити безслідно. Вона продовжує поглиблювати цивілізаційний розлом поміж нами, який для всіх дуже драматичний.
– Є така думка, що навіть якщо Путін піде, Росія не зміниться.
– Проблема не стільки в Путіні, скільки в системі, створеній ще Леніним. Потрібен її повний демонтаж. Я за збереження цілісності нинішньої Росії, адже створив її не Ленін, а Рюрики, Романови, наш народ. Якщо нинішня РФ знову розсиплеться, ми просто зникнемо з історії.
Якщо таке станеться – ймовірна важка громадянська війна, яка зачепить всіх. Хто охоронятиме хімічну, бактеріологічну та іншу зброю? Десятки мільйонів просто побіжать рятуватися в Європу, Росія – це не Сомалі і не Югославія!
Завдання в тому, щоб країну зберегти, але політичну систему демонтувати повністю. Адже в цивілізованому світі влада виконує волю народу, а в Росії народ зобов'язаний виконувати волю влади.
Народ тут не стільки винуватець, скільки жертва. Винна в першу чергу влада, яка закручує всі гайки, виключає свій догляд і не допускає ніякої альтернативної структури та освіти.
– Україна може почати діалог тільки після повернення Криму, Донбасу...
– Можете не продовжувати, це очевидні і безперечні речі. Але є багато різних варіантів і підходів.
На "Кримській платформі" міністр закордонних справ Туреччини сказав, що кримська проблема може бути вирішена тільки мирним шляхом. Не хотілося б ще й тут кровопролиття.
Крим можна було б повернути за допомогою світового тиску і переговорів. Наприклад, якщо ЄС скине на рік ціну на нафту до 10 доларів за бочку, а США заморозять півтора трильйона сумнівних доларів, які російські чиновники вивели з Росії в США.
Але Захід непослідовний. Спочатку Байден сказав, що Путін – вбивця, а потім поїхав з ним зустрічатися… Лінія США не дуже зрозуміла. Та й у Києві позицію щодо вагнерівців зрозуміти неможливо.
– Чому російських політиків і пропагандистів так вивів із себе парад на День незалежності і саміт "Кримська платформа". В чому проблема?
– Яких тільки міфів про Україну не розповідали після 2014 року! Що вона розвалиться, що українська економіка на межі краху і т.д. і т. п. А тут військовий парад, який справив дуже сильне враження.
Багато хто думав, що в Україні, дай Бог, 10 військових літаків, а над Майданом півсотні пролетіло. Ідеально і чітко. Півтора десятка формувань з Європи та Америки пройшли Хрещатиком. У когось це викликає радість, а у когось важку головну біль.
І ще важливий факт. Українці присягають і цілують свій прапор, а не Зеленського. Це дух національної єдності, дух вільної країни і вільного народу. Це дуже відчувається. Цим Україна відрізняється від Росії, де просто манекени крокують на Красній площі. Їм скажуть червоний прапор – вони візьмуть червоний, скажуть – зелений, візьмуть зелений. У них механічне виконання наказу. А в Україні всюди видно живу душу.
Більше оперативних новин шукайте в Telegram і Viber Новини.LIVE.
Читайте Новини.LIVE!
